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daledebil
Ciudadano de la región "musica" desde el 03-04-2006
ciudadano activo

Tu Muro:

daledebil
Esto de que se cuelen gritos de otros foros para qué es?.. para ver si nos animamos a participar en ellos?
Nacho
Hombre... es que este grito no esta en un foro, sino en la home solo. Pero supongo que hay que hacer que no te puedas confundir. Sorry


daledebil


Creo que te entiendo, Roberto, con lo de tu aversión a las "fiestas de millonarios" y las "fiestas con velas y vino caro", porque creo que con ello te refieres al "cliché".



A ver, yo no tengo nada en contra de cenar con vino caro (es más, lo agradezco), pero me repatea ir a esos sitios donde "oficialmente" hay que hacerlo y la gente va expresamente para tener una cena "de ese tipo".



En general me jode bastante el cliché, pero no sólo el relativo a los "millonetis" y la gente pija, sino también el contrario, el de quienes hacen apología de ir a la tasca de la esquina para tomarse una caña pisando huesos de aceituna y cáscaras de gamba.



Conozco mucha gente que abomina de todo lo que tiene algún elemento "pijo", para hacer apología de lo contrario (yo visto con cualquier cosa, voy a la tasca de la esquina, tengo un coche de 1954 lleno de mierda y me afeito cuando las barbas se me juntan con las pelotillas del ombligo). Particularmente, me produce rechazo tanto una cosa como la otra.



Voy paseando por la zona del Barrio de Salamanca (la zona pija por excelencia de Madrid) y me da bastante repelús ver la gente que frecuenta las terrazas y restaurantes "de moda", pero si voy a Carabanchel o Usera (barrios proletarios por naturaleza), ver el percal de la gente que acude a tomar el "vermusito" en chandall me provoca igual rechazo.



En definitiva, entiendo y comparto la crítica al "pijerío", pero en modo alguno cuando esta crítica se usa para hacer apología de lo contrario, que me parece tan rechazable como lo primero.



Si tuviera que elegir entre una cosa y otra me pondríais en un apuro


daledebil
No, si no es porque entre en conflicto con los discos originales y, evidentemente hay material sumamente interesante. Es solo que yo habría organizado el material de otra forman
Si hablamos de Un a silent way me gustaría que se presentara todo el material pero solo el material vinculado con las sesiones de las que parte el disco. No las previas que conducen a o las posteriores que desarrollan algo. Esas sesiones me gustaría que se hubiesen presentado independientemente.
Volviendo a Bitches Brew, lo ideal seria un disco con los temas tal y como aparecieron y las 3 sesiones integras y sin editar.
No veo que pega ahí unas sesiones de 4 meses después, cuando ya se había publicado el disco, en las que el grupo no tiene nada que ver. No esta Shorter, no está Zawinul. Miles utiliza nuevas técnicas con la trompeta e introduce músicos e instrumentos indies.
Bit Fin (lo procedente de esas sesiones) es un disco radicalmente distinto a Bitches Brew, como las sesiones posteriores a Con the córner y recogidas en Get up with it nada tienen que ver con los temas de Con the córner, a pesar de haber sido incluidas en la caja de he complete sessions.
Sin cuestiones sin mayor trascendencia y tanto los discos originales como las cajas son de enorme interés, pero echo en falta una edición mas sistemática de las sesiones de Miles.
Hablando de otra cosa, he dado tres escuchas al Return yo aommadawn y lo cierto es que me gusta mucho. Nada original claro, pero es como reencontrarse después de tantos años con un viejo amigo, como si hubiera aparecido un disco perdido de aquel Oldfield. Algo que después de tantos años de idas y venidas y de salidas de tono se agradece.
El disco esta grabado impresionante mente, pero esnun disco en el que es imprescindible el 5.1. Si hay un disco en que es necesario es aquí.
Por supuesto, es plenamente disfrutable en estéreo, como lo es ver StarWars en la pantalla del móvil, pero es que la disposición espacial de los instrumentos aquí es tan esencial como la propia melodía o los instrumentos utilizados.
He oído ambas versiones, la estéreo y la 5.1 y la experiencia no tiene nada que ver.
#kingcrimson

daledebil
Pues, si es así, Roberto, particularmente me gusta mas la idea de Jack Johnson. En todo caso lo que menos me gusta ed la diferencia de criterio de unos discos a otros
Si, raro es moche que no hayas escuchado aun ese disco
#kingcrimson

daledebil
No ha mirado con tanto detalle lo de Jack Johnson y Con TVE Córner, pero tengo la impresión de que tampoco se ofrece la secuencia original y completa. Es así?
No si no le quito interés a esas cajas. Solo que yo las habría montado de otro modo
Eso si, ahora tienen un precio prohibitivo.
Robertjazz
Si, en JAck Johnson se ofrece toda la secuencia original y completa, y al finalizar las mezclas que hizo Teo MAcero para el álbum de 1970

Robertjazz
Lo de On The Corner es mas parecido al box de Bitches Brew.


#kingcrimson

daledebil
Respecto de esos discos heterogéneos, tienes razón, con una excepción. Big Fun.nun disco que en su edición en cd es absolutamente congruente ya que incluye 6 temas del periodo intermedio entre Bitches Brew y Jack Johnson. Justo cuando introduce aires e instrumentos de la India. A mi me gusta djsr Bitches Brew como lo que es, el resultado de 3 sesiones y que hubieran recopilado ese material intermedio en lo que podría haber sido un Big Fun Deluxe
#kingcrimson

daledebil
Si, quizás cagada no sea la palabra.
Quería reflejar que el contenido no es en absoluto lo que se anuncia.
No se si hay temor a editar la secuencia original pero a mi me resultaría interesantisimo.
En todo caso las ultimas cajas que citas son un cambalache porque mezclan los temas editados aparecidos en los álbumes originales o en esos compilados a los que aludes junto con temas sin editar, que no son todos ni mucho menos
Podían haber compilado todo el material publicado o la secuencia original pero esto es un hibrido

#kingcrimson

daledebil
Ayer, en sinfomusic, surgió el tema de Miles Davis y de Bitches Brew y, al margen de lo que conocía del asunto, me puse a investigar. Por si al alguien le interesa, trascribo aquí algo de lo que pude sacar al respecto, avisando de antemano que no lo hagáis si no tenéis mucha curiosidad por los aspectos más técnicos y detallados de las ediciones en disco de las grabaciones de Miles. Supongo que, si no lo sabe aún, a Roberto le pueda interesar.
Como sabéis, el disco original, era un disco doble que incluía 6 temas: 2 en el primero y 4 en el segundo.
Por aquellos años, Miles no solía grabar los temas de una atacada, ni siquiera haciendo varias tomas y eligiendo una, como hacía previamente, sino que, simplemente, tocaban y se grababa todo. Unas veces improvisaban durante muchos minutos y otras repetían un simple pasaje. Al final, la composición de esos discos (In a Silent Way, Bitches Brew, Jack Johnson, etc.) era una labor tanto de Miles como, casi más aún, de Teo Macero que era quien "ensamblaba" el disco a partir de todo el material grabado.
Las sesiones de las que parten estos 6 temas tuvieron lugar en tres días de agosto de 1969, sin que en esas sesiones se registrara más material que el que sirvió para conformar esos cortes.
En la edición última "ordinaria" de ese disco, se añade un tema como bonus, Feio, que corresponde a una sesión posterior, de enero de 1970, con músicos totalmente distintos a los de las sesiones que dieron lugar a Bitches Brew.
Hace algunos años, se publicó una caja con 4 cds que se llamó "The complete Bitches Brew sessions", sin embargo este título es erróneo por cuanto no se incluyen las grabaciones íntegras de las tres sesiones que dieron lugar a Bitches Brew, sino los temas "ensamblados" que ya aparecían en el disco original, junto con otros, igualmente ensamblados, que procedían de la edición de otras sesiones posteriores, que tuvieron lugar entre noviembre del 69 y febrero del 70. Sesiones que se realizaron con un plantel cambiante de músicos.
Algunos de estos temas ya habían aparecido en discos anteriores. Así, Guinnevere, la versión de casi media hora del tema de David Crosby, ya apareció en Circle in the Round, mientras que otros 6 temas aparecían en Big Fun (bueno, en realidad aparecían sólo 3, ya que los otros 3 lo que aparecen es como bonus en su edición última en cd). El tema Double Image fue publicado en Live-Evil, un disco que contenía la mitad de los temas de directo y la mitad de estudio.
Así las cosas, solo 5 de los temas que aparece en "The complete Bitches Brew sessions" son realmente temas inéditos que no aparecen en ningún otro disco.
Sin embargo, repito, no estamos hablando de las sesiones de Bitches Brew sino de los temas que surgieron a partir de las que tuvieron lugar entre agosto de 1969 y Febrero del 70.
Existen diversos piratones que recogen, esta vez si, la grabación más o menos íntegra de las tres sesiones de agosto del 69 donde se gestó Bitches Brew, pero, hasta el momento, siguen permaneciendo inéditas en formato oficial.
Según la web donde se recoge toda la información existente sobre estas sesiones, el desarrollo de esas tres jornadas fue el siguiente:
19 de Agosto
1 Bitches Brew (rehearsal) (M. Davis) 2:45
2 Bitches Brew (rehearsal) (M. Davis) 1:59
3 Bitches Brew (take 1) (M. Davis) 4:09
4 Bitches Brew (part 2 take 1) (M. Davis) 0:34
5 Bitches Brew (part 2 take 2) (M. Davis) 0:22
6 Bitches Brew (part 3 take 1) (M. Davis) 2:18
7 Bitches Brew (part 3 take 2) (M. Davis) 1:05
8 Bitches Brew (part 4 take 1) (M. Davis) 0:21
9 Bitches Brew (part 4 take 2) (M. Davis) 6:52
10 Bitches Brew (part 5 take 1) (M. Davis) 0:26
11 Sanctuary (take 2) (W. Shorter-M. Davis) 0:13
12 Pharaoh’s Dance (rehearsal) (J. Zawinul) 3:20
13 Pharaoh’s Dance (take 1) (J. Zawinul) 4:04
14 Pharaoh’s Dance (take 2) (J. Zawinul) 4:25
15 Pharaoh’s Dance (rehearsal) (J. Zawinul) 1:42
16 Orange Lady (rehearsal) (J. Zawinul) 1:54
17 Pharaoh’s Dance (rehearsal) (J. Zawinul) 0:20
18 John McLaughlin (M. Davis) 4:22
19 Sanctuary (take 2) (W. Shorter-M. Davis) 10:55

20 de Agosto
1 Miles Runs the Voodoo Down (rehearsal) (M. Davis) 0:35
2 Miles Runs the Voodoo Down (take 1) (M. Davis) 2:43
3 Miles Runs the Voodoo Down (take 2) (M. Davis) 3:48
4 Miles Runs the Voodoo Down (take 3) (M. Davis) 1:39
5 Miles Runs the Voodoo Down (take 4) (M. Davis) 4:12
6 Miles Runs the Voodoo Down (take 5) (M. Davis) 3:59
7 Miles Runs the Voodoo Down (take 6) (M. Davis) 6:07
8 Miles Runs the Voodoo Down (take 7) (M. Davis) 9:34
9 Miles Runs the Voodoo Down (take 8) (M. Davis) 3:08
10 Miles Runs the Voodoo Down (take 9 (inc)) (M. Davis) 3:53
11 Miles Runs the Voodoo Down (take 9) (M. Davis) 14:02

21 de Agosto
1 Spanish Key (take 1) (M. Davis) 4:12
2 Spanish Key (take 2) (M. Davis) 10:39
3 Spanish Key (take 3) (M. Davis) 7:43
4 Spanish Key (take 4) (M. Davis) 0:13
5 Spanish Key (take 5) (M. Davis) 17:32
6 Pharaoh’s Dance (part 1 take 1) (J. Zawinul) 1:12
7 Pharaoh’s Dance (part 1 take 2) (J. Zawinul) 1:48
8 Pharaoh’s Dance (part 2 take 1) (J. Zawinul) 0:35
9 Pharaoh’s Dance (part 2 take 2) (J. Zawinul) 2:25
10 Pharaoh’s Dance (part 2 take 2) (J. Zawinul) 1:21
11 Pharaoh’s Dance (part 2 take 4) (J. Zawinul) 1:36
12 Pharaoh’s Dance (insert take 1) (J. Zawinul) 0:31
13 Pharaoh’s Dance (insert take 2) (J. Zawinul) 0:58
14 Pharaoh’s Dance (insert take 3) (J. Zawinul) 0:34
15 Pharaoh’s Dance (insert take 4) (J. Zawinul) 2:53
Más recientemente, con motivo del 40 aniversario del disco, se publicó otra caja de 4 cds que incluía todos los temas del disco original, así como un cd y un DVD con sendos conciertos de 1969 y 70. Además, se incluían varios otros temas como bonus, de los cuales los únicos novedosos eran dos fragmentos alternativos ( de John McLaughlin y Spanish Key), tomados de las sesiones.
Un ejemplo del follón.
John McLauglin, tal y como se incluye en el disco original es un tema ensamblado a partir de las partes 3 y 4 de Bitches Brew grabadas el día 19 de agosto, mientras que el propio tema Bitches Brew se compuso a partir de las diversas tomas de las 5 partes grabadas ese mismo día.
Es decir, que el grupo se puso a grabar 5 secciones y luego, en el estudio, esas partes se ensamblaron para dar lugar a dos temas (Bitches Brew, a partir de fragmentos de las 5 partes, y John Mclaughlin, a partir de las partes 3 y 4 no utilizadas, imagino, para el anterior).
Pues bien, el tema denominado John Maclaughil alt. que aparece como bonus en la caja del 40 aniversario, es el fragmento de la parte 4 que se utilizó para la edición final del tema.
Un follón, como podréis comprobar los que no os hayáis perdido ya (que supongo, seréis todos).
Lo curioso, ya digo, es que las sesiones tal cual siguen inéditas.
Lo lógico habría sido que una caja que se llama "The complete sessions"· hubiera incluido los 6 temas, tal y como aparecían en el disco original, más la grabación íntegra de las tres sesiones que tuvieron lugar, tal y como aparecen en algunos bootlegs, pero, en lugar de eso, lo que incluyeron fueron los temas del disco original y, repito, otros procedentes de sesiones que nada tenían que ver. Una cagada, vamos.
Supongo que ahora, dentro de la serie de bootlegs, acabaremos por ver esas sesiones en algún momento.
De hecho, esto es algo que ya se ha hecho en la última entrega, la quinta, de la serie, el fabuloso "Freedon Jazz Dance" que recoge, sin ningún tipo de edición, parte de las sesiones que dieron lugar a algunos de los discos emblemáticos del segundo quinteto (Nefertiti, Miles Smiles..). En particular, se recoge íntegramente todo lo que grabó la grabadora en las sesiones del 24 y 25 de octubre de 1966.
Es evidente que estas grabaciones no resultan tan "audibles" como las tomas editadas, pero, sin duda, el valor documental de las mismas es fabuloso y una de las pocas ocasiones de comprobar como trabajaba Miles en el estudio, ya que están grabadas incluso las conversaciones de los músicos. FAscinante.
En conclusión, el material existente de Miles Davis parece inagotable, sin que, hasta ahora se haya abordado nada demasiado sistemático sobre este tipo de grabaciones.
Lo más sorprendente de todo es que la mayor parte de las cajas incluidas en la carísima serie de "The complete sessions", no son en realidad tan "complete sessions".
#kingcrimson

daledebil
Si, entiendo lo que dices, Jaume. A mi también me ocurre eso, pero cuando llevo más tiempo sólo.
Generalmente a los 3 o 4 días.
#kingcrimson

daledebil
El caminito va por el borde superior del acantilado.
No obstante, uno no se hace idea de la altura a partir de esta foto.
#kingcrimson

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