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daledebil
Ciudadano de la región "musica" desde el 03-04-2006
ciudadano activo

Tu Muro:

daledebil
No, si no es porque entre en conflicto con los discos originales y, evidentemente hay material sumamente interesante. Es solo que yo habría organizado el material de otra forman
Si hablamos de Un a silent way me gustaría que se presentara todo el material pero solo el material vinculado con las sesiones de las que parte el disco. No las previas que conducen a o las posteriores que desarrollan algo. Esas sesiones me gustaría que se hubiesen presentado independientemente.
Volviendo a Bitches Brew, lo ideal seria un disco con los temas tal y como aparecieron y las 3 sesiones integras y sin editar.
No veo que pega ahí unas sesiones de 4 meses después, cuando ya se había publicado el disco, en las que el grupo no tiene nada que ver. No esta Shorter, no está Zawinul. Miles utiliza nuevas técnicas con la trompeta e introduce músicos e instrumentos indies.
Bit Fin (lo procedente de esas sesiones) es un disco radicalmente distinto a Bitches Brew, como las sesiones posteriores a Con the córner y recogidas en Get up with it nada tienen que ver con los temas de Con the córner, a pesar de haber sido incluidas en la caja de he complete sessions.
Sin cuestiones sin mayor trascendencia y tanto los discos originales como las cajas son de enorme interés, pero echo en falta una edición mas sistemática de las sesiones de Miles.
Hablando de otra cosa, he dado tres escuchas al Return yo aommadawn y lo cierto es que me gusta mucho. Nada original claro, pero es como reencontrarse después de tantos años con un viejo amigo, como si hubiera aparecido un disco perdido de aquel Oldfield. Algo que después de tantos años de idas y venidas y de salidas de tono se agradece.
El disco esta grabado impresionante mente, pero esnun disco en el que es imprescindible el 5.1. Si hay un disco en que es necesario es aquí.
Por supuesto, es plenamente disfrutable en estéreo, como lo es ver StarWars en la pantalla del móvil, pero es que la disposición espacial de los instrumentos aquí es tan esencial como la propia melodía o los instrumentos utilizados.
He oído ambas versiones, la estéreo y la 5.1 y la experiencia no tiene nada que ver.
#kingcrimson

daledebil
Pues, si es así, Roberto, particularmente me gusta mas la idea de Jack Johnson. En todo caso lo que menos me gusta ed la diferencia de criterio de unos discos a otros
Si, raro es moche que no hayas escuchado aun ese disco
#kingcrimson

daledebil
No ha mirado con tanto detalle lo de Jack Johnson y Con TVE Córner, pero tengo la impresión de que tampoco se ofrece la secuencia original y completa. Es así?
No si no le quito interés a esas cajas. Solo que yo las habría montado de otro modo
Eso si, ahora tienen un precio prohibitivo.
Robertjazz
Si, en JAck Johnson se ofrece toda la secuencia original y completa, y al finalizar las mezclas que hizo Teo MAcero para el álbum de 1970

Robertjazz
Lo de On The Corner es mas parecido al box de Bitches Brew.


#kingcrimson

daledebil
Respecto de esos discos heterogéneos, tienes razón, con una excepción. Big Fun.nun disco que en su edición en cd es absolutamente congruente ya que incluye 6 temas del periodo intermedio entre Bitches Brew y Jack Johnson. Justo cuando introduce aires e instrumentos de la India. A mi me gusta djsr Bitches Brew como lo que es, el resultado de 3 sesiones y que hubieran recopilado ese material intermedio en lo que podría haber sido un Big Fun Deluxe
#kingcrimson

daledebil
Si, quizás cagada no sea la palabra.
Quería reflejar que el contenido no es en absoluto lo que se anuncia.
No se si hay temor a editar la secuencia original pero a mi me resultaría interesantisimo.
En todo caso las ultimas cajas que citas son un cambalache porque mezclan los temas editados aparecidos en los álbumes originales o en esos compilados a los que aludes junto con temas sin editar, que no son todos ni mucho menos
Podían haber compilado todo el material publicado o la secuencia original pero esto es un hibrido

#kingcrimson

daledebil
Ayer, en sinfomusic, surgió el tema de Miles Davis y de Bitches Brew y, al margen de lo que conocía del asunto, me puse a investigar. Por si al alguien le interesa, trascribo aquí algo de lo que pude sacar al respecto, avisando de antemano que no lo hagáis si no tenéis mucha curiosidad por los aspectos más técnicos y detallados de las ediciones en disco de las grabaciones de Miles. Supongo que, si no lo sabe aún, a Roberto le pueda interesar.
Como sabéis, el disco original, era un disco doble que incluía 6 temas: 2 en el primero y 4 en el segundo.
Por aquellos años, Miles no solía grabar los temas de una atacada, ni siquiera haciendo varias tomas y eligiendo una, como hacía previamente, sino que, simplemente, tocaban y se grababa todo. Unas veces improvisaban durante muchos minutos y otras repetían un simple pasaje. Al final, la composición de esos discos (In a Silent Way, Bitches Brew, Jack Johnson, etc.) era una labor tanto de Miles como, casi más aún, de Teo Macero que era quien "ensamblaba" el disco a partir de todo el material grabado.
Las sesiones de las que parten estos 6 temas tuvieron lugar en tres días de agosto de 1969, sin que en esas sesiones se registrara más material que el que sirvió para conformar esos cortes.
En la edición última "ordinaria" de ese disco, se añade un tema como bonus, Feio, que corresponde a una sesión posterior, de enero de 1970, con músicos totalmente distintos a los de las sesiones que dieron lugar a Bitches Brew.
Hace algunos años, se publicó una caja con 4 cds que se llamó "The complete Bitches Brew sessions", sin embargo este título es erróneo por cuanto no se incluyen las grabaciones íntegras de las tres sesiones que dieron lugar a Bitches Brew, sino los temas "ensamblados" que ya aparecían en el disco original, junto con otros, igualmente ensamblados, que procedían de la edición de otras sesiones posteriores, que tuvieron lugar entre noviembre del 69 y febrero del 70. Sesiones que se realizaron con un plantel cambiante de músicos.
Algunos de estos temas ya habían aparecido en discos anteriores. Así, Guinnevere, la versión de casi media hora del tema de David Crosby, ya apareció en Circle in the Round, mientras que otros 6 temas aparecían en Big Fun (bueno, en realidad aparecían sólo 3, ya que los otros 3 lo que aparecen es como bonus en su edición última en cd). El tema Double Image fue publicado en Live-Evil, un disco que contenía la mitad de los temas de directo y la mitad de estudio.
Así las cosas, solo 5 de los temas que aparece en "The complete Bitches Brew sessions" son realmente temas inéditos que no aparecen en ningún otro disco.
Sin embargo, repito, no estamos hablando de las sesiones de Bitches Brew sino de los temas que surgieron a partir de las que tuvieron lugar entre agosto de 1969 y Febrero del 70.
Existen diversos piratones que recogen, esta vez si, la grabación más o menos íntegra de las tres sesiones de agosto del 69 donde se gestó Bitches Brew, pero, hasta el momento, siguen permaneciendo inéditas en formato oficial.
Según la web donde se recoge toda la información existente sobre estas sesiones, el desarrollo de esas tres jornadas fue el siguiente:
19 de Agosto
1 Bitches Brew (rehearsal) (M. Davis) 2:45
2 Bitches Brew (rehearsal) (M. Davis) 1:59
3 Bitches Brew (take 1) (M. Davis) 4:09
4 Bitches Brew (part 2 take 1) (M. Davis) 0:34
5 Bitches Brew (part 2 take 2) (M. Davis) 0:22
6 Bitches Brew (part 3 take 1) (M. Davis) 2:18
7 Bitches Brew (part 3 take 2) (M. Davis) 1:05
8 Bitches Brew (part 4 take 1) (M. Davis) 0:21
9 Bitches Brew (part 4 take 2) (M. Davis) 6:52
10 Bitches Brew (part 5 take 1) (M. Davis) 0:26
11 Sanctuary (take 2) (W. Shorter-M. Davis) 0:13
12 Pharaoh’s Dance (rehearsal) (J. Zawinul) 3:20
13 Pharaoh’s Dance (take 1) (J. Zawinul) 4:04
14 Pharaoh’s Dance (take 2) (J. Zawinul) 4:25
15 Pharaoh’s Dance (rehearsal) (J. Zawinul) 1:42
16 Orange Lady (rehearsal) (J. Zawinul) 1:54
17 Pharaoh’s Dance (rehearsal) (J. Zawinul) 0:20
18 John McLaughlin (M. Davis) 4:22
19 Sanctuary (take 2) (W. Shorter-M. Davis) 10:55

20 de Agosto
1 Miles Runs the Voodoo Down (rehearsal) (M. Davis) 0:35
2 Miles Runs the Voodoo Down (take 1) (M. Davis) 2:43
3 Miles Runs the Voodoo Down (take 2) (M. Davis) 3:48
4 Miles Runs the Voodoo Down (take 3) (M. Davis) 1:39
5 Miles Runs the Voodoo Down (take 4) (M. Davis) 4:12
6 Miles Runs the Voodoo Down (take 5) (M. Davis) 3:59
7 Miles Runs the Voodoo Down (take 6) (M. Davis) 6:07
8 Miles Runs the Voodoo Down (take 7) (M. Davis) 9:34
9 Miles Runs the Voodoo Down (take 8) (M. Davis) 3:08
10 Miles Runs the Voodoo Down (take 9 (inc)) (M. Davis) 3:53
11 Miles Runs the Voodoo Down (take 9) (M. Davis) 14:02

21 de Agosto
1 Spanish Key (take 1) (M. Davis) 4:12
2 Spanish Key (take 2) (M. Davis) 10:39
3 Spanish Key (take 3) (M. Davis) 7:43
4 Spanish Key (take 4) (M. Davis) 0:13
5 Spanish Key (take 5) (M. Davis) 17:32
6 Pharaoh’s Dance (part 1 take 1) (J. Zawinul) 1:12
7 Pharaoh’s Dance (part 1 take 2) (J. Zawinul) 1:48
8 Pharaoh’s Dance (part 2 take 1) (J. Zawinul) 0:35
9 Pharaoh’s Dance (part 2 take 2) (J. Zawinul) 2:25
10 Pharaoh’s Dance (part 2 take 2) (J. Zawinul) 1:21
11 Pharaoh’s Dance (part 2 take 4) (J. Zawinul) 1:36
12 Pharaoh’s Dance (insert take 1) (J. Zawinul) 0:31
13 Pharaoh’s Dance (insert take 2) (J. Zawinul) 0:58
14 Pharaoh’s Dance (insert take 3) (J. Zawinul) 0:34
15 Pharaoh’s Dance (insert take 4) (J. Zawinul) 2:53
Más recientemente, con motivo del 40 aniversario del disco, se publicó otra caja de 4 cds que incluía todos los temas del disco original, así como un cd y un DVD con sendos conciertos de 1969 y 70. Además, se incluían varios otros temas como bonus, de los cuales los únicos novedosos eran dos fragmentos alternativos ( de John McLaughlin y Spanish Key), tomados de las sesiones.
Un ejemplo del follón.
John McLauglin, tal y como se incluye en el disco original es un tema ensamblado a partir de las partes 3 y 4 de Bitches Brew grabadas el día 19 de agosto, mientras que el propio tema Bitches Brew se compuso a partir de las diversas tomas de las 5 partes grabadas ese mismo día.
Es decir, que el grupo se puso a grabar 5 secciones y luego, en el estudio, esas partes se ensamblaron para dar lugar a dos temas (Bitches Brew, a partir de fragmentos de las 5 partes, y John Mclaughlin, a partir de las partes 3 y 4 no utilizadas, imagino, para el anterior).
Pues bien, el tema denominado John Maclaughil alt. que aparece como bonus en la caja del 40 aniversario, es el fragmento de la parte 4 que se utilizó para la edición final del tema.
Un follón, como podréis comprobar los que no os hayáis perdido ya (que supongo, seréis todos).
Lo curioso, ya digo, es que las sesiones tal cual siguen inéditas.
Lo lógico habría sido que una caja que se llama "The complete sessions"· hubiera incluido los 6 temas, tal y como aparecían en el disco original, más la grabación íntegra de las tres sesiones que tuvieron lugar, tal y como aparecen en algunos bootlegs, pero, en lugar de eso, lo que incluyeron fueron los temas del disco original y, repito, otros procedentes de sesiones que nada tenían que ver. Una cagada, vamos.
Supongo que ahora, dentro de la serie de bootlegs, acabaremos por ver esas sesiones en algún momento.
De hecho, esto es algo que ya se ha hecho en la última entrega, la quinta, de la serie, el fabuloso "Freedon Jazz Dance" que recoge, sin ningún tipo de edición, parte de las sesiones que dieron lugar a algunos de los discos emblemáticos del segundo quinteto (Nefertiti, Miles Smiles..). En particular, se recoge íntegramente todo lo que grabó la grabadora en las sesiones del 24 y 25 de octubre de 1966.
Es evidente que estas grabaciones no resultan tan "audibles" como las tomas editadas, pero, sin duda, el valor documental de las mismas es fabuloso y una de las pocas ocasiones de comprobar como trabajaba Miles en el estudio, ya que están grabadas incluso las conversaciones de los músicos. FAscinante.
En conclusión, el material existente de Miles Davis parece inagotable, sin que, hasta ahora se haya abordado nada demasiado sistemático sobre este tipo de grabaciones.
Lo más sorprendente de todo es que la mayor parte de las cajas incluidas en la carísima serie de "The complete sessions", no son en realidad tan "complete sessions".
#kingcrimson

daledebil
Si, entiendo lo que dices, Jaume. A mi también me ocurre eso, pero cuando llevo más tiempo sólo.
Generalmente a los 3 o 4 días.
#kingcrimson

daledebil
El caminito va por el borde superior del acantilado.
No obstante, uno no se hace idea de la altura a partir de esta foto.
#kingcrimson

daledebil
Suena fantástico, jajani. Enhorabuena. Que gozada.
Bueno, ya de vuelta de la escapadita que ha sido fructífera.
Creo que es la quinta o sexta vez que voy a Toledo y no había caído en la cuenta de que siempre que lo había hecho había estado marcado por una cierta "agenda infantil". La primera vez debió ser con mis padres, siendo niño. Alguna excursión con el colegio también quiere sonarme. Mucho tiempo después, fuimos un grupo de amigos con nuestros hijos que, entonces, eran pequeños. La más reciente, hará cosa de 4 o 5 años, ya con Inés, fue con una pareja de amigos y sus dos hijos, también pequeños, que vivían en Talavera de la Reina y, por tanto, Toledo era un destino ideal a medio camino de ambos.
Visitas siempre de un sólo día (la proximidad a Madrid lo hace casi obligado) en las que no recuerdo otra cosa que la visita a los sitios más típicos (la catedral, la casa del Greco, la sinagoga....) y algún paseo por su calle principal.
En realidad, no conocía Toledo. No.. hasta esta ocasión en la que me he podido perder por sus innumerables callejas y placitas. Y digo "perder" de forma literal, porque la ciudad tiene un trazado endiablado y es frecuente llegar a plazas sin salida o meterte por estrechas callejas que te obligan a ir en dirección contraria a aquella en la que tenías previsto ir.
Por otra parte, Toledo, como Venecia, como todas esas ciudades que durante el día están comidas de turistas, muestra su verdadera faz a partir del atardecer. A partir de ese momento en que los turistas regresan a, en este caso, Madrid, y los cientos de tiendas de souvenirs y de productos típicos echan el cierre. Es entonces, en sus casi desiertas calles (era lunes y es enero), cuando sólo encuentras a la gente que vive allí de continuo. Entonces cuando te cruzas con los ancianos que regresan a sus casas, con los estudiantes que salen a tomar una cerveza o con la señora que saca al perro.
Siempre me ha encantado esa sensación de pasear solo de noche por calles casi solitarias en una ciudad que no es la mía. Es un momento especial, como de tiempo suspendido.
Pero, previamente, había descubierto un sitio maravilloso, a tan sólo 20 km de Toledo que recomiendo encarecidamente a todo aquel que tenga ocasión de ir, sobre todo si vive en Madrid, claro. SE trata de las llamadas Barrancas de Burujón. Podéis verlo en internet pero ya anticipo que las imágenes no hacen en absoluto justicia.
Se llega a ellas a través de un camino de tierra (en buen estado) de unos 2 kilómetros, desde la carretera que une Toledo con Talavera. Al final, hay un pequeño espacio habilitado como parking que, imagino, en fin de semana verá más gente pero que el otro día estaba totalmente solitario. El paisaje puede recordar (y no es exageración) al Cañón del Colorado. Una especie de medio cráter que deja ver abajo un lago frecuentado por aves acuáticas. Lo más espectacular es que hay unos acantilados de una enorme altura que puedes ir recorriendo por un caminito que los bordea y a los que te puedes asomar cada pocos metros desde unas precarias barandillas de madera. En esta época, además, es espectacular el contraste entre la tierra rojiza de los acantilados, el verde del campo y el azul del agua.
De regreso a Toledo, como ahora anochece pronto, hice algo que no sé si he hecho alguna vez: ver la misma película en cine en apenas tres días. SE trata, claro de La la land o, como la han titulado aquí, "la ciudad de las estrellas", que ya viera el sábado pasado.
Ya dije, y lo repito, que no soy mucho de musicales, pero, tras verla por segunda vez, vi el motivo por el que la primera (y esta segunda) me gustó tanto. Todo depende de su última escena. ES más, casi diría que del último plano.
Evidentemente, no puedo decir nada más para no detrozar la peli a nadie, pero es que... hay tanto en esa escena y en ese plano. Un plano que no sólo da sentido a la película sino que la trasciende y te hace salir del cine pensando en tu propia historia.
#kingcrimson

daledebil
Mañana y pasado...escapadita a Toledo
Qué, porqué?... Porque me da la gana, eah
Tengp dos días libres y me apetece estar solateras y a mi bola.
Otra cosa. No soy mucho de musicales, pero ayer vi la peli esa de La la land (la ciudad de las estrellas), y me encantó.
moche
Y es muy bonito (Toledo, la peli no la he visto)


#kingcrimson

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